Вернуться на главную стр.     Назад

 

Из нашего форума:

http://www.geolink-group.com/tourclub/phorum/read.php?f=1&i=13638&t=13638

Автор: Sergin Kostya
Дата: 07 Ноя 2010 11:13

Кто бы нашел базальтовую ткань - она много лучше стеклухи!
От Базальтовой ткани (она цвета кевлара) почти не сыпятся обломки, от которых все чешутся и в пищу попадает - наверняка вредно. Раньше покупал в магазине строительном куски по 3-5 м в пакетах, а теперь там только рулоны можно заказать по 100м.
Автор: Alexander Zotov
Дата: 07 Ноя 2010 11:28

Так на этом сайте http://www.smv100.ru

 и базальтовую ткань продают. Отрезами по 10м - вполне можно коллективно на турклуб 1-2 отреза купить. Только там тоже понять сложно, какую марку лучше всего брать под наши цели. Вероятно БТ-13, но лучше конечно в руках сначала подержать. Ну и катушка с базальтовой нитью (для обметывания краев ткани) там слишком большая и дорогая даже для коллективной закупки.
Ответить на это сообщение
Прекрасно! Руководители будущих походов - рекомендую себе сохранить!
Автор: Sergin Kostya
Дата: 07 Ноя 2010 11:46

Перед летом стеклоткань ищется всегда. Для обметывания краев куска мы с успехом использовали базальтовую нить, вытянутую с края ткани. В толстой игле и вручную.
Автор: михаил
Дата: 04 Ноя 2010 21:56

Здесь ранее обсуждался вопрос о том, где можно купить стеклоткань. Я таки нашел одно такое место.
Фирма называется "Стройинжиниринг", ее сайт http://www.vimas.ru

 там есть каталог продукции и координаты (это на Коровинском шоссе).
В пределах этой фирмы есть интернет-магазин по адресу http://www.smv100.ru
Минимальное количество отпускаемой стеклоткани - 10 м при ширине 1 м. Цены на мой взгляд скромные.
Правильную стеклоткань выбрать не так уж просто. Я нашел методом проб и ошибок оптимальную - она называется Т-13. В названии стеклоткани после символов "Т-13" дальше идут символы, которые обозначают так называемый замасливатель. Для наших целей (укрывать горелку и кастрюлю при готовке пищи в полевых условиях) эти самые замасливатели не имеют ровно никакого значения - они не вредны и не полезны, к тому же они не видны на стеклоткани (вопреки своему названию, замасливатель не имеет отношения к чему-то масляному).
Ткань Т-13 по виду плетения и вообще по внешнему виду напоминает кордуру N1000 или оксфорд (полиоксфорд) N600.
В принципе можно использовать Т-11. Почти непригодна Т-23.
Не рекомедую брать очень легкие виды стеклоткани - они, скорее всего, будут легко продуваться; кроме того, есть риск приобрести настолько аморфную стеклоткань, что даже не удастся надежно зафиксировать края (см. ниже) и она будет просто рассыпаться. Но я, конечно, не исследовал все варианты. А по картинке фиг поймешь, насколько там плотное плетение нитей на самом деле.
Еще в этом же интернет-магазине можно купить крученую стеклонить, чтобы обшить края стеклоткани. Очень полезная вещь. Мне даже удалось сделать это на швейной машине иглой N120 (очень не люблю шить руками). Но машина у меня промышленная, бытовую какую-нить Джаномку глядишь так и испортить недолго. После шитья надо снимать игольную пластину и удалять стекловолокна пинцетом, щеточкой и пылесосом. Вообще процесс нарезки и обшивания кусков стеклоткани довольно неполезный, лучше использовать респиратор и одеть анорак и штаны из капроновой ткани, потом постирать от мелких кусочков стекловолокна.
В интернет-магазине можно сделать заказ без всякой предоплаты (на сайте этот вопрос сформулирован нечетко). Но доставка довольно дорогая - 600 руб. до 6 кг и 800 руб. от 6 до 100 кг (эти цифры есть на сайте). Поэтому есть смысл набрать разных товаров, чтоб не обидно было платить за доставку.

Тут ниже обсуждали стеклоткань и я решил начать новую тему, чтобы информация была видна получше. 
Стеклоткань вредна, особенно рядом с пищей. См. например инструкцию по охране труда: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_117578.html 

Я пользуюсь углеродной тканью, подарили пару кусков очень давно. Тогда она населению не продавалась и стоила бешеные деньги, вроде много тысяч долларов за килограмм. Сейчас по видимому на рынке китайцы и цена вменяемая. Легкое гугление показало около 2000 руб/квадратный метр. 

Опыт использования: края ничем не обработаны, но при желании можно пропаять обычным припоем/паяльником. Я использую так, не распускается. 
На ощупь приятная. Не горит совсем, можно положить в пламя - только раскаляется докрасна. Если горелка примуса холодная и горит желтым коптящим пламенем - накрываю примо пламя, быстро подогревается. Углеродка не пылит. 25 лет - полет нормальный, не прогорела.
 
Ответить на это сообщение
 Re: Углеткань
Автор: maxim_ch
Дата:   17 Ноя 2010 13:50

тут http://talks.guns.ru/forummessage/114/565326-4.html 
около 1000р/м^2 - не дешево... как пара баллонов на поход.. 
 
Ответить на это сообщение
 Re: Углеткань
Автор: михаил
Дата:   17 Ноя 2010 15:18

А могут ли товарищи физики (химики?) дать какое-то сопоставление свойств углеродной ткани и упоминавшейся выше базальтовой? 
По предыдущей ссылке: есть подозрение, что у такой мелкой фарцовки цены довольно сильно задраны, тем более, люди занимаются холодным оружием, для них материал для ножен - непрофильное дополнение. 
Нет ли информации о производстве углеродной ткани в РФ? Беглый поиск в Яндексе показывает, что производство вроде бы есть, не так очевиден выход на сбытовые структуры. 
Есть интуитивное впечатление, что проще и дешевле найти легальный сбыт. Тогда хоть информации о материале можно будет верить.
 
Ответить на это сообщение
 УглеТкань - лучшее из возможного!
Автор: Sergin Kostya
Дата:   17 Ноя 2010 16:02

Сергей Винокуров прав - стеклоткань вредна. Базальтовая ткань "пылит" обломками волокна значительно меньше и от неё я не чешусь, как от стеклоткани. Ходил и с углетряпкой - не своей, когда-то Диме Зеленцову подарили кусок. Действительно никаких осколков от нее нет. Из чего сделана - не в курсе, вряд ли чистый углерод :). Мягкая и шелковистая, темно-зелёного цвета, ближе к чёрному. Говорят, используется в космической технике для температурно-нагруженных поверхностей. 
Если кто найдёт подешевле, чем 1000р за м2, хотел бы себе приобрести кусок 50Х70 см или как получится размером.
 
Ответить на это сообщение
 Re: Углеткань
Автор: shabalin
Дата:   17 Ноя 2010 16:03

Штука хорошая, но не забывайте, что волокна углеродной ткани не менее вредны, чем стеклянной или базальтовой.
 
Ответить на это сообщение
 Углеткань
Автор: михаил
Дата:   17 Ноя 2010 16:25

Вот, например, что можно найти сходу: 
http://r-g-composites.ru/index.php?cPath=56_63&osCsid=e5fa011cc12e27507af453c3e9a5c1df 
Имеется розничный магазин м.Кузьминки. 
ИМХО цены у них очень сильно завышены, так же как и в предыдущей ссылке (выше в этой ветке). Почему я так решил - сравнил цены на обычную стеклоткань с тем интернет-магазином, о котором я писал ниже. Разница в 3-5 раз. Я думаю, это потому, что они торгуют импортным товаром. 

При этом в сети легко найти предприятия в РФ и Белоруссии, производящие эту самую углеродную ткань. Сбыта пока не видно. 

Ну и в конце концов хотелось бы узнать: углеродная ткань вредна/не вредна/менее вредна по сравнению со стеклотканью? а по сравнению с базальтом? Пока здесь приводятся взаимоисключающие суждения. 

И еще вопрос к тем, кто пользовался: какой вес оптимален? 

 
Ответить на это сообщение
 Re: Углеткань
Автор: maxim_ch
Дата:   17 Ноя 2010 16:27

Ну по гуглу производство отечественное есть, но не большое, есть импортеры из кЕтая, на сколько я понял в мелкую розницу особо не торгуют - их потребители или производство или всякие тюнинговые конторы... 
 
Ответить на это сообщение
 Re: Углеткань
Автор: Сергей Винокуров
Дата:   17 Ноя 2010 19:50

Добавлю. 
Углеродное волокно гораздо дороже стеклянного. Сравните технологию (см. например в википедии). Стеклянное вытягивается в воздушной атмосфере при температуре 1000, углеродное отжигается в защитной атмосфере при 3000. Энергозатраты несопоставимы. Свойства, впрочем, тоже - и по теплу и по деформациям. 
Материалы на основе углерода используются в космосе - например рули реактивных двигателей, работающие в плазме. Посмотрите на снимки шаттлов и Бурана - нос и передние кромки крыльев, наиболее теплонагруженные - черные. Другие теплозащитные плитки белые - на основе оксида алюминия.

Углеволокно из чистого углерода. Черного цвета. 

Как и ткани из хлопка, ткани из углеволокна могут быть любого плетения - саржа, трикотаж и др. 

Насколько я слышал, после Союза производство углеволокна прекратилось. Могут продавать остатки или китайское.
 
Ответить на это сообщение
 Re: Углеткань
Автор: Дмитрий
Дата:   17 Ноя 2010 20:04

Вот здесь производят http://www.sohim.by/_modules/_cfiles/files/2%20rayon%20carbon%20cloth%20ru.pdf и еще хвастаются что большинство обогревателей в мире! из их ткани. Наши белорусы любят прихвостнуть. Пробую узнать цену и можно ли купить кусками.
 
Ответить на это сообщение
 Re: Углеткань
Автор: maxim_ch
Дата:   17 Ноя 2010 22:01

ИМХО, наши объемы их слабо волнуют.. На бы был интересен брак, обрезки и прочая некондиция.. 
По поводу вреда - думаю, что как от стеклухи при готовке на открытом воздухе, так и от углетряпки вреда почти нет, по крайней мере никаких достоверных сведений по этому поводу нет и быть не может ввиду малости фактора.. Ну а так - да, жить вредно тем более в горах.. И увеличения радиации с высотой - это больший фактор опасности ;)
 
Ответить на это сообщение
 Re: Углеткань
Автор: Борис
Дата:   18 Ноя 2010 00:34

>Термостойкость в окисляющих средах до 400-450°C; 
Для того, чтобы накрывать пламя этого явно маловато будет. Но закрывать от ветра хватит.
 
 

 

 О себе:

 

 Походы:

 Детское:

 Газ:

 

  Заправка баллонов для   портативных, газовых горелок и ламп 

 Главная  

 

 

 

Найти: на

 Разное:

 

Вернуться на главную стр.     Назад

Обращение к пользователям